2013年12月20日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”指导大家学习交流《论语为政篇第3章》。老猫将聊天记录整理如下: & Z5 G+ l* l2 o" P. N) g6 ^
贾陆英: 今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第3章:& O+ }% k4 L7 u# z
# a5 l/ Z( |6 O2•3子曰:"道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻且格。"8 I% Q0 N/ d y2 Z/ V4 x
3 H- N4 `1 X/ l 道:引导。齐:整齐,这里是统一人们行动的意思。免:免于犯罪,免于受罚。耻:羞耻之心。格:规矩、规范,这里是人心归服,走正道的意思。2 h2 D9 p) J. u p7 K0 g i) M% f
C/ v5 M' s$ b* t' ^, L 孔子说:"用行政命令来引导百姓,用刑罚来整治百姓,百姓只是求得免于犯罪受罚,却没有羞耻之心;用道德教化来引导百姓,用礼制来统一百姓的行动,百姓就会有羞耻之心,并且人心归服,走上正道。"2 k; o" z0 F+ p' M
( H8 w" k* R P 问:孔子为什么主张为政以德的治国理念?& X! P6 L7 u8 i1 T( P9 N7 A
8 ^7 b/ ?; F8 ]% W$ G0 C! r7 D# ] 答:孔子比较了“道之以政,齐之以刑”和“道之以德,齐之以礼”这两种不同的治国方法,他认为,如果只用行政命令和刑罚去整治民众,那么,他们虽然可能为了免于刑罚而不去触犯法律,但内心并不感到羞耻,不会心悦诚服。如果用“德治”来实施领导,用仁政和诚信去引导民众,用“礼乐”去教化民众,他们就会怀有羞耻之心,知荣辱,辨是非,并且心悦诚服。据此他肯定了道德教化在稳定社会秩序方面的重要作用,从这个基本认识出发,他主张"为政以德",强调以道德教化为治国的基础,把社会秩序的稳定建立在人们道德自觉的基础之上。孔子在两千多年以前提出的这个重要思想,对于我国的政治、文化发展产生了深远的影响,形成了中华民族重道德、讲礼仪的优良传统,促进了具有鲜明中国特色的伦理学思想、道德体系和道德教化体系的发展。
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' H6 v+ ?8 c! @# O5 T* ~2 Z- A9 g: c9 z 问:怎样理解"道之以德"与“齐之以礼”的关系?
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7 G- \( d( D. B, }8 y$ ~0 [ 答:这是孔子为政以德思想的两个方面。道之以德,使百姓有耻;齐之以礼,使行为有据。德与礼(即仁与礼)是统一不可分割的两个方面,是孔子思想的重要内容。8 o! x" @9 c% d% {5 G; u5 s! l" }
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《左传》说:“礼,经国家、定社稷、序民人、利后嗣者也。”(《左传•隐公十一年》)礼是我国古代社会等级制度的规范,它的作用在于巩固国家政权、维护社会秩序、调节人与人之间的关系。最初的“礼”,是上古时代贵族祭祀神灵、祈求幸福的仪式。在孔子之前,人们主要是从“天命”的神秘观念上,从祭祀的仪式上去认识“礼”。孔子赋予“礼”新的内涵,强调“礼乐”之重要,不在于它的表面形式,而在于它净化人的心灵、陶冶人的情操、移风易俗的教化功能。
, F( ^) ^& t3 Y Y1 t+ \# ~一方面,他认为“仁”是“礼”的人性根源和内在依据。“人而不仁如礼何?”(《论语•八佾》)就是强调“仁”是“礼”的根本,人如果失去了“仁”,就不可能心悦诚服地实施“礼”。另一方面,他又强调“礼”对于“仁”的规范作用。“克己复礼为仁。”(《论语•颜渊》)就是说“仁”的思想和行为要有一个社会认可的标准,这就是“礼”。& z( {, w2 i) i& y
8 x- q- Y5 `& w8 B. _ 本章中关于道德教化与为政治国的关系、德与礼的关系的思想,对于今天我们的政治文明建设和精神文明建设都有重要借鉴意义,应该认真研究分析。“礼”的具体内容会随着时代的变迁而改变,但是,任何一种社会都需要“礼”来规范,这是毫无疑问的。从社会治理的角度来看,孔子关于“礼”是社会规范和人们行为准则的思想,尤其具有宝贵的价值。) K' S% l0 N5 r0 ~# H
3 T8 k- X, F$ { @' U: t! l+ n 我们还应当看到,本章虽然并不否定政和刑的作用,但对政、刑重视不够。荀子提出“隆礼重法”,是对儒家治国方略的重要补充、丰富和发展。可惜的是,后世儒家提出的“道统”说,把荀子排斥在外,荀子的这一重要思想当然也不可能被他们继承下来。非但如此,后世儒家从维护皇权统治的需要出发,形成了人治思想,这对我国政治、文化的发展也有深远的影响,是当今社会必须予以剔除的糟粕。
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: a1 u) P$ y; v0 Y d' R又是依法治国与以德治国之辩。感觉时下,在依法治国中掺入了太多人情因素。今后法院条管了,不知会不会有好转。实际工作中,包括对一些特殊对象,要软硬兼施,恩威并重。未犯罪的人,通过学习法律,也可以促进自律,提高道德水平的。知法守法,崇法尚德。执法之人须有德,立德之人先守法。
+ ~5 }* E6 F9 ^破风弃俗: 贾老,您说今世我们应以“礼”为重呢,还是以“理”为重(注:“理”为道理、真理) 睡虫西麦: 人分两种,一种性善,一种性恶。恶人用法治,以便维护善人之权益;善人用德治,社会公德自在人心。只用德治,怕是恶人无束囿,善人也要起义。用法治,至少天下还能太平。个人就非常欣赏德国的那种虽然感觉没有人情味,但是一是一,二是二的法治。法律是最低的道德。公德与私德,私德尤重。曾看过一则短文,说是不在公众场合吐痰是属于公德,但是公交车上让座则是私德。公德是必须遵守的,而私德是被提倡赞颂的。所以私认为,法律法规规定的其实是人的公德。而论语中的德为私德也$ q/ A" U' [8 B9 i6 ?5 }
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